viernes, 5 de diciembre de 2008

Tertu-liando

Hola a todas,

Hoy se ha incorporado una nueva persona a las tertulias, se llama Flavia, es profesora de literatura castellana en Brasil y está aquí realizando un proyecto con Consol. Bem-vinda!

Bueno, la tertulia ha empezado con el café y con la tartita de Anita...dice que le salió mal, pero estaba buenísima. Consol se ofreció a traer algo para el próximo día...estamos bien alimentadas, jeje. Luego leímos los comentarios que tanto nos gustan del blog y empezamos a hablar sobre los capítulos de hoy: Joan decía que en el libro surge la necesidad de respetar el sagrado principio de la propiedad colectiva y que va emergiendo todo lo esencial de la vida en comunidad. Por otra parte, también se comentó mucho el gran realismo que tienen las descripciones de Saramago, y es que, en cierta manera, leer un libro es como estar ciega: te imaginas los sucesos a partir del relato de otra persona y sus descripciones son tu vista. Otra cosa que llamó la atención fue este fragmento:

Que esto, señores, es comer y dormir. Bien vistas las cosas no se está mal del todo. Mientras no falte la comida, que sin ella no se puede vivir, es como estar en un hotel. Al contrario, qué calvario sería estar ciego allá fuera, en la ciudad, sí, qué calvario. Andar dando tumbos por las calles, huyendo todos de él, la familia aterrorizada, con miedo de acercársele, amor de madre, amor de hijo, historias, quizá me hicieran lo mismo que aquí, me encerraban en un cuarto y me ponían el plato a la puerta, como mucho favor. Pensando fríamente en la situación, sin prejuicios ni resentimientos que siempre oscurecen el raciocinio, es preciso reconocer que las autoridades tuvieron vista cuando decidieron juntar ciegos con ciegos, cada oveja con su pareja, que es buena regla de vecindad, como leprosos, [...]

Nos recuerda al famoso Síndrome de Estocolmo, a la aceptación de la represión porque no se ve otra salida.

Finalmente estuvimos hablando de hacer una comida antes de navidad, en principio sería el jueves 18 y cada una llevaría algo de comida para compartir. Pero ya concretaremos la quedada.

Nada más, para el próximo viernes decidimos leer hasta la página 165, que acaba así:

Sobre la mesita de noche de la chica de las gafas oscuras se veía el frasquito de colirio. Los ojos ya estaban curados, pero ella no lo sabía.

Un abrazaco a todas!

8 comentarios:

Anónimo dijo...

Hola guapos i guapes!

El que vull aportar en aquest moment fa referència encara a uns comentaris que es van fer fa ja unes setmanes, quan ens preguntàvem com podia ser que el militars puguesen disparar als cecs, què els portava a obeir les ordres sense plantejar-s'ho. jeje...aquest és un síntoma d'anar per darrere.
Bé, fa poquet en les aules de psicologia social em vam parlar d'un experiment sobre obediència a l'autoritat. Pot ser algú de vosaltres ja el coneix... A mi em va portar a pensar en el llibre quan ho vaig vore. Es diu l'experiment de Milgram.
Ací el teniu..

http://www.youtube.com/watch?v=dIp-2Yjj8Ao

Anónimo dijo...

És molt interessant l'experiment, gràcies per l'enllaç, ¿Mariola?

Abraçades!

Ismael.

Anónimo dijo...

jeje..disculpes! vaig oblidar el meu nom.

mariola

Vicent Pallarés Pascual dijo...

Ei com va tot? Mariola tot bé, per Portugal? Isma, tot bé?
A mi el que em sembla és que hi hauria d'haver una mica de més ètica en la investigació i no deixar fer coses així, perquè després aquests "experiments" són els que s'utilitzen per a desenvolupar, per exemple millors tècniques de tècniques de tortura psicològica o tècniques més desenvolupades de control social. I això, encara que ens quedi lluny passa en la nostra societat. En la base de Bhagram en Agfanistán, en Abu Graip, en Guantànamo o en tants centres que deuen tenir la CIA o el Mossad arreu del món, s'utilitza el que prèviament, grups d'investigació de psicòlegs han estudiat possiblement amb la comnivència d'alguna universitat i segurament per diners o per prestigi.
Els règims autoritaris sempre han tingut els seus millors caps per a saber controlar les masses i per a justificar els seus actes.
A veure si ara poden controlar als nostres companys i companyes gregues que la estan armant molt.jeje! Sort tinguen!

Abraçades!

Vicent

Anónimo dijo...

Hola de nou...ara pot ser semble una mica pessada, però he aconseguit llegir-ho tot i ficare-me al dia i no volia deixar passar esta oportunitat de comentar amb vocês "al dia".

Vicent...conforme més conec estudis de psicologia més compte em done de que estan "grillats" (i dic "estan" perquè no em considere dins d'aquest grup).
Compartisc amb Joan el pensament de que al llibre s'estan donant moltes pistes de vida en comunitat (de fet m'està servint per a preparar el meu exam de demà..jeje). Hi ha un fragment en el que llegim que Sanitat diu que estar cec és com estar mort...Al contrari, dins estan prenent moltes decisions, estan experienciant moltes coses, estan vivint intensament les seues relacions (res més lluny d'estar mort).
Per altra banda, hi ha un fragment que diu (intente fer una traducció del portugués):
"El miedo ciega, dice la chica de gafas oscuras, son palabras ciertas, ya éramos ciegos en el momento en que cegamos, el miedo nos cegó"
Qué opineu d'açò? Tindrà a vore la por alguna cosa amb la dona del metge que encara no ha cegat?
I parlant d'aquesta...en diverses ocasions diu "más me valdría estar ciega para ver lo que tengo ver". No és el que fem moltes vegades?Fer com si no veguérem les coses perque d'aquesta forma no ens dol i no ens sentim mal per no fer res al respecte... perquè quan veus realment (com li passa a ella) són molt forts els sentiments i has de tindre les forces suficients per a fer front.Continue pensant que el seu persontatge em causa molta curiositat.

També hi ha una cosa que m'inquieta, i és que des del principi estic intentant trobar-li el simbolisme al llibre (i ja m'ha dit una granadina que estiga tranquila que al final ho trobaré), però mentres vaig fent intents. I ara mateix pense en la "necessitat d'autoritat", "d'ordre",que ja es va parlar en ocasions anteriors. Però que ara, amb l'arribada del nous cecs,em fa tornar a pensar. Per exemple, a l'inici, quan van proposar d'elegir a algú que fora autoritat, no van voler i van decidir que cada ú fera el que vullguera.I en realitat poquet a poquet s'han anat organitzant conforme s'anaven coneixent i formant-se com a grup...No obstant ara, quan apleguen els altres, es troben amb una autoritat imposada per mitg de la violència física i psicolòlogica. Tan assumit està que es necessita una figura única d'autoritat?Quan aconsegueixen el menjar per mitg d'haver de pagar es fa el comentari de que havien pogut menjar i que es devia al fet de concentrar el poder de distribució en una única entitat.
Del grup de cecs que agafa el poder, què penseu?Per què creeu que reaccionen així?por?(Esta situació em recorda al llibre del "señor de las moscas").

Bé...la veritat és que m'està agradant prou el llibre, de fet crec que demà en l'exam sols podré parlar d'ell, jeje...

mariola

Vicent Pallarés Pascual dijo...

Vull llençar unes preguntes: podem viure sense autoritat? o és que realment necessitem autoritat que ens guie? o ens per pura comoditat que necessitem autoritats? Com ordenem les coses en la nostra vida? Per què necessitem un ordre de la manera que siga? Per què quan observem una cosa o un fet l'hem d'ordenar d'alguna manera dintre d'un ordre que nosaltres creem en molts casos? per què nosaltres ens hem d'ordenar d'alguna manera dintre d'un ordre determinat?

Ja sé que pot semblar una rallada però m'agradaria saber que en penseu sobre el tema i escriguéssiu.

besets !

Palla

Ismael dijo...

vicent vicent...
creo que orden y autoritat son dos cosas diferentes.el orden que nosotros inventamos o eligimos como orden de nuestra vida o pensamientos nos permite de hacer una primera analisis de la realidad.el orden que nosaltres decidimos nos hace ver la realidad de una certa forma.necesitamos este orden para ententar de comprender lo que tenemos en elalrededor y para no parar cada vez y pensar que es esto( animal, planta, buena persona o mala, periglo....).es algo de comodo para vivir.lo que pasa es que muchas veces este orden es muy rigido y muchas personas no pueden cambiarlo.no pueden, omejor no quieren.que es mas facil seguir un orden conocido y comodo.si yo te digo que la felicidad no es coche, casa y familia( un orden de felicidad)algunas personas me miraràn raro.o no?
el orden interior necesita de una autoritat exterior,que haga vivir este orden.la autoridad muchas veces nos dice como vivir, cosa pensar( no asì directamente,en miles y miles anos de autoridades varias ya saben como hacerlo sin que nos demos cuenta...) y en general nos dice como vivir. tenemos un range diferente, asì que tambièn algunas expresiones de oposicion pueden ser toleradas,pero no todas.necesitamos autoridad porquè nos han dicho asì:la religion, los padres, el dueno en el sitio de trabajo...es dificil y necesita mucho esfuerzo vivir y pensar sin alguna autoridad exterior.la gente que en la historia ha elegido de ser libre de la autoridad muchas veces la han pasado muy mal.
yo creo que podriamos vivir sin autoridad, pero tambien pienso que ahora como ahora es dificil.
bueno,voy a parar con este delirium tremens del domingo por la manana, pero no podia no escribir nada....
sobre el libro voy a escribir algo en los proximos dias...
besos a tots,karen

Vicent Pallarés Pascual dijo...

Darrerament sols faig que trobar documents i notícies relacionades amb el tema. Mireu aquesta sobre robots de guerra i emocions. És força interessant!

http://www.elpais.com/articulo/internet/robotica/mejoraria/etica/campo/batalla/elpeputec/20081214elpepunet_1/Tes?print=1