Este viernes estuvimos leyendo allí el libro de Carta a D. Historia de un amor, que Joan nos repartió amablemente. De nuevo me disculpo porque cuando llegué la tertulia ya estaba bastante avanzada, pero en el rato que estuve se discutió sobre todo este fragmento:
Necesitábamos crear juntos, uno por el otro, el lugar en el mundo que nos había sido originariamente negado. Sin embargo, para lograrlo, era necesario que nuestro amor fuera también un pacto para toda la vida.
Mientras casi todas mostrábamos nuestro desagrado a tal afirmación Joan nos decía que personalmente en todas sus relaciones amorosas/amistosas ha tenido una proyección de infinito. El próximo día desarrollaremos esta cuestión y otras que surgan del resto de material.
Debido a las fiestas de la Magdalena, la próxima tertulia será dentro de 15 días (27 de marzo). Para este día quedamos en acabar Carta a D. Historia de un amor para allí comentarlo y leer el artículo de Contra el amor.
¡Salud y buenas fiestas a todas!
Ah, agradecer a Flavia el comentario en la anterior entrada, y decirte que cuando leamos el artículo leeremos también tu texto... Muito obrigado!
Necesitábamos crear juntos, uno por el otro, el lugar en el mundo que nos había sido originariamente negado. Sin embargo, para lograrlo, era necesario que nuestro amor fuera también un pacto para toda la vida.
Mientras casi todas mostrábamos nuestro desagrado a tal afirmación Joan nos decía que personalmente en todas sus relaciones amorosas/amistosas ha tenido una proyección de infinito. El próximo día desarrollaremos esta cuestión y otras que surgan del resto de material.
Debido a las fiestas de la Magdalena, la próxima tertulia será dentro de 15 días (27 de marzo). Para este día quedamos en acabar Carta a D. Historia de un amor para allí comentarlo y leer el artículo de Contra el amor.
¡Salud y buenas fiestas a todas!
Ah, agradecer a Flavia el comentario en la anterior entrada, y decirte que cuando leamos el artículo leeremos también tu texto... Muito obrigado!
5 comentarios:
Saravá, Seus Sem-Noção!
Como siempre, tonterías...
Bueno, me gustaría hablar sobre la necesidad esta de “hacer un pacto para siempre”. Es que el tiempo es una cuestión que me toca desde hace tiempo. Vengo sugerir algo, un cambio en la gramática (como creo en muchas cosas, sobretodo en el lenguaje, jamás la aboliría). Creo que los tradicionales adverbios de tiempo son inconciliables con los sentimientos humanos, total que los pondría en la clase de los adverbios de intensidad. De este modo no presupondrían un avance en el eje horizontal, que se relaciona al paso del tiempo, sino un buceo en el eje vertical, que se refiere a la profundidad. Por consiguiente, expresiones como un “pacto para siempre”, “fueron felices para siempre”, tendrían como posibles paráfrasis “pacto profundo” o “pacto de impacto” y “fueron muy felices”.
Me parece que el esfuerzo sobrehumano en comprender frases como “te quiero para siempre” como una promesa que se extiende hacia al fin imaginario de la línea del tiempo se relaciona con la imperiosa necesidad de que las cosas hagan sentido. Bueno, las palabras organizadas linealmente consiguen, por veces, hacer sentido; creo que los hechos y las personas no. Aunque signifiquen mucho, no tienen sentido ninguno. Por consiguiente, creo que lo que hace que la pareja de las cartas no solo se quede tanto tiempo unida como también se suicide, sea el efecto de unidad logrado a partir de dicha unión, efecto este sobremanera positiv(ism)o para la constitución de sus identidades, para la constitución de cierto efecto de completud. Incluso me parece que las cartas estas sirvan como testigos y a la vez como guiones que les convencieran a ellos propios de que vivían en comunión total; es que cuando hablamos algo, inmediatamente empezamos a creer en esto, ya que estoy de acuerdo con el verso que dice “dónde no estoy las palabras me encuentran”.
Bueno, también me parece que los encuentros de la vida tengan algo de “proyección al infinito”, como lo dijo Joan, pero con relación a nuestro infinito particular. Sí que las relaciones tienen algo de eternas, pero cada cual a su tiempo. “Que sea infinito mientras dure”, como aparece en el saber popular brasileño. Aunque dejen algo de “querer quedarse”, permanecen solamente a partir de inevitables resignificaciones. Sospecho que los sentimientos y sensaciones se den en lo vertical mientras el tiempo y las teorías que construimos con su paso se den en lo horizontal, de manera que nunca se encuentran. A ver... Es que empiezo a resbalar en lo obvio... Vale, obvio o no, sugiero que de ahí venga nuestro desespero en búsqueda del sentido, que en situaciones límites nos llevan a la muerte (en sentido literal, como aparece en las cartas, o en sentido figurado, como denuncia el texto de Fabretti), que por ser el fin del movimiento, nos produciría la ilusión del sentido uno, abarcable, mensurable. Bueno, si no estoy caminando, puedo volcarme la mirada hacia atrás y romancear, como si pudiera abrazar la historia de un solo golpe, como si esta fuera el sentido en estado bruto. Quizá seamos sensaciones que contamos algo porque también queremos saber alguna cosa. Y esto no me sabe totalmente mal. Al fin y al cabo, son las distancias que nos estiran, nos estrenan, nos extrapolan.
Vaya, es que no consigo morder con palabras lo que quiero decir, entonces ya hace algunos meses que vengo aquí, hablo un montón para decir muy poco... Creo que he tomado este rincón como un blog fantasma donde puedo escribir lo que quiera porque no me mirarían de reojo. (Pues claro, es que ya no nos miramos!) Pero de alguna manera me mola venir y jugar de/sin pensar. Creo que esto no es para ser leído. Los que vean las palabras y se interesen, claro que pueden leerlas. Pero obligar a la gente a escuchar esto ya es demasiado, Ismael... Son pensamientos suicidas que se desarrollan un cachito pero luego se chocan con mi frente y pronto se vuelven astillas. Son ideas fuera de su lugar que como kamikazes se exhiben solamente para en la secuencia destruir(se). Son tonterías de Flavia. Ojalá Flavia no sea solo tonterías...
Un abrazo que les echa de menos, montones de besos!!!
(También fuera de lugar... Ya es el colmo distribuir abrazos y besos en un blog...)
Flavia!!!
Començo a gostar muito de ti!!!
jejeje
Queres ser a minha namorada para toda la vida?????? Faço-te a promessa de não querer nunca a ninguém mais na minha vida se tu prometes não mudar nunca.
jajajja
beijinhos fofinha!!!!
fmdo: a tua namorada portuguesinha
No me siento capaz de teorizar sobre el amor, sino quizás solo de poder compartir con vosotros un poco de mi.
Reconozo haber cambiado bastante mi forma de ver las cosas...Y a veces, tras muchos cambios, puedes llegar a un punto en el que te hallas una persona completamente desconocida para ti misma, que no te encuentras...Pero ahora no es ese el caso para mi.
Con respecto a las relaciones (relaciones de "pareja" más concreto)he ido planteándome cosas (a veces sola, a veces con compañía, a veces a través de un texto, a veces a partir de las circunstancias)que han ido construyendo mi visión sobre el amor, una visión que ahora filtra todas las nuevas experiencias hasta el punto de no tolerar por ejemplo que alguien me diga "deberías alegrarte de que esté celoso, eso es porque me gustas..." No chato, no!!
Tras leer el texto de Fabretti me he dado cuenta de que estoy más de acuerdo de lo que me podía imaginar, a pesar de estar llena de contradicciones diariamente.
En mi educación cristiana siempre he intentado interiorizar el "amor al prójimo" (mencionado en el texto)como algo fundamental. Muchas veces he oido "el amor lo puede todo", "amor incondicional" a pesar de todo...Y ahora mmmm..no puedo con esto. Me da a mi que hay que ver "que implica" este amor en la práctica diaria, porque tras la utilización de este concepto se esconden comportamientos que se justifican continuamente por razones que normalmente no discutimos, intocables. Para mí la visión de Fabretti es una visión del "amor" llevado a su máximo potencial (cristianismo radical para mí, jaja), intentando liberarte de cualquier intención de posesión del otro, de manipulación, de egoísmo...difícil de aceptar debido a nuestro pensamiento anclado e inflexible.Sobretodo difícil es hacer conscientes estos pensamientos y sentimientos entorno a la relación.
Quiero compartir por ejemplo una de las contradicciones que encuentro continuamente:personas "con pareja" que mantienen relaciones con otras personas y afirman la imposibilidad de que sus parejas lo sepan, y a la vez critican el que una pareja hable abiertamente sobre las otras relaciones que tienen.
Y aquí me viene uno de los conceptos de Fabretti: "engaño mutuo". ¿Por qué esa necesidad de sentir que somos únicos para la otra persona? ¿Y por qué hacer que la otra persona lo piense?
¿Y por qué el miedo a plantearnos esto? Si se nos rompe "el amor"...¿qué nos queda?¿Es entonces verdad que este tipo de amor sirve de refugio donde resguardarnos de las presiones que la vida nos va presentando?
Me gustaría estar ahí...no soy capaz de expresarme...quizá una mirada ayudaría.jeje...
besos, Mariola.
Hola a totes y a tots!!!
Como han ido las vacaciones???yo siguiendo mi racha viajera he estado en Berlín y me ha encantado: birra de medio litro, casas ocupas, gente encantadora e implicada en los moviemientos sociales...Bueno, quería comentar el libro "Cartas a D". En genearl confirmar lo que Joanet dijo: he acabado con una plorera brutal.
Me ha encantado la forma de narrarlo tan personal y que en todo el libro me ha permitido identificarme, en algunos aspectos con el tipo de relación que los protagonistas tienen. A ver me explico un poco más...
Yo entiendo el pacto de amor que hacen se basa en compartir vivencias y construir desde el respeto un proyecto conjunto que les hace felices. Conforme leía el libro pensaba en mis anteriores relaciones de pareja y en la evolución que mi forma de entender el amor ha sufrido desde que conozco a rafa. Como en un fragmento del libro cuenta que la mujer como había visto que su padre y su madre discutían por dinero (en mi caso ha sido asi)ella pensaba que cuando encontarr el amor no le importaria si tuvieran o no dinero (mas o menos decia eso).
Por otra parte, pienso que el hombre este a pesar de estimarla tanto y respetarla, desde mi punto de vista despues de leer el libro, creo que tenia un poco de enviadia de ella y que dependia totalmente (era su motivacion para escribir, le revisaba los textos...). Ella creo que era como su musa, entonces me planteo ¿la quiere por como es y le da todo lo que ella necesita de verdad? o ¿es un egoista y la quiere porque el consigue sus deseos (escribir, tener a una chica guapa e inteligente..) y proyectos impidiendo que ella realice los suyos?. No estas preguntas no me quedan muy claras....
Creo que la mujer es una pasada y tiene una gran fortaleza. Si que creo que le quiera y por eso esta apoyándole en todo momento para que él consiga sus sueños y supongo que así ella también es feliz. Pero creo que se desvive por él demasiado.
Despues de leer el libro y da pensar en mi pareja, creo que el amor, como pacto de respeto, de pasión y de desarrollo conjunto, puede darse entre dos personas hasta que las dos pacten el fin.
Sienceramente me guatría llegar a los 82 años y seguir amando y sintiendoa tracción por mi pareja (ya se que soy algo ñoña), como él autor del libro lo cuenta. Aunqeu no creo qeu aguante la muerte del otro.
Bueno, no se si me he explicado bien, porque esto de scribir me cuesta y como dice Mariola una mirada o un gesto llega más.
Bueno la próxima semana nos vemos. Muchos besotes y abrazaditas!!!!!
Ow Mariola, sem nada na caixola!!!
Arnaldo Antunes adaptado é o que me vem na cabeça quando vejo esse montão de pergunta:
“O amor é feio
Tem cara de vício
Anda pela estrada
Não tem compromisso
(...)
O amor é sujo
Tem cheiro de mijo
Ele mete medo
O que fazer com isso?
(...)
O amor é graça
Ele dá e passa”
Sobre as promessas, deixo aqui a única possível com a letra de Derrida. Ainda que esta seja bandida como todas as outras, a considero duma bandidagem frutífera. Bueno, que también sirva para joderle a Vicent. A lo mejor molesto, diga algo. Vicent, sabemos que hablas a raudales, por qué nos deja aquí con nuestro eco? A hablar con nosotras, hombre!
“Cada vez que abro a boca, cada vez que eu falo ou escrevo, eu prometo. Quer queira quer não: é preciso aqui dissociar a fatal precipitação da promessa dos valores de vontade, de intenção ou de querer-dizer que lhe são racionalmente imputados. O performativo desta promessa não é um ato de fala entre outros. Ele está implicado por qualquer outro performativo; e essa promessa anuncia a unicidade de uma língua por vir. É o “é preciso que haja uma língua” [que subentende: “pois ela não existe” ou “já que ela falta”], “eu prometo uma língua”, (…) ela é a monolíngua do outro...” (Derrida, A monolíngua do outro, 1996).
Ah, sem idioma comum que nos traduza, só nos resta deixar as promessas “morrerem à míngua”, já que essa tal de língua bacante é nossa íngua.
Kiss!
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